Κούλογλου στο ITV / Τα ερωτήματα για Αβραμόπουλο – Mε τη «Νέα Δικογραφία» θα ψάχνουμε ποιος δεν είναι μπλεγμένος

Ανέλυσε το νέο κοινωνικό στρώμα της κλεπτοκρατίας και τον ρόλο της Δικαιοσύνης, καταλήγοντας: με τη ΝΔ που αποκαλείται πλέον «Νέα Δικογραφία», σε λίγο θα ψάχνουμε ποιος δεν είναι μπλεγμένος.

Ερώτηση: Η βελγική Δικαιοσύνη ζητά την άρση ασυλίας και τη σύλληψη του Δημήτρη Αβραμόπουλου, τον οποίο κατηγορεί για τρία αδικήματα. Τι συμβαίνει στην υπόθεση αυτή;

Στ. Κούλογλου: Ο κ. Αβραμόπουλος συνεργαζόταν και πληρωνόταν από μια μη κυβερνητική οργάνωση που είχε ιδρύσει ο Αντόνιο Παντσέρι, ο εγκέφαλος του σκανδάλου του Qatar Gate.

Η οργάνωση δημιουργήθηκε μετά το 2019, όταν τόσο ο κ. Αβραμόπουλος όσο και ο κ. Παντσέρι είχαν αποχωρήσει από τις θέσεις τους στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο αντίστοιχα.

Ο κ. Αβραμόπουλος ήταν ο μοναδικός από τους επώνυμους συνεργάτες που αμειβόταν με περίπου 5.000 ευρώ τον μήνα. Συνεπώς, συμμετείχε σε μια οργάνωση που, όπως προκύπτει σήμερα, αποτελούσε βασικό μοχλό της εγκληματικής δραστηριότητας του Παντσέρι.

Ο ίδιος υποστηρίζει ότι δεν είχε καμία σχέση με παράνομες δραστηριότητες και ότι είχε λάβει έγκριση από την Κομισιόν. Αυτό που δεν έχει εξηγήσει, όμως, είναι ποια ακριβώς δουλειά έκανε και γιατί αμειβόταν με αυτό το σημαντικό ποσό κάθε μήνα.

Ερώτηση: Τα χρήματα αυτά, πάντως, είναι μικρά σε σχέση με τα εκατομμύρια που διακινήθηκαν στο Qatar Gate.

Στ. Κούλογλου: Σε σχέση με τα ποσά που διακινήθηκαν στο Qatar Gate, αλλά τα 70.000 ευρώ τον χρόνο δεν είναι λίγα χρήματα είναι το εισόδημα μιας μέσης οικογένειας για 3 χρόνια ή για 2 μόνο αν είναι εύπορη. Και σε κάθε περίπτωση, αν αποδειχθούν οι κατηγορίες, πρόκειται για υπόθεση διαφθοράς.

Το βασικό ερώτημα παραμένει: ποιες υπηρεσίες προσέφερε ο κ. Αβραμόπουλος ως σύμβουλος, συνεργάτης ή λομπίστας; Δεν το γνωρίζουμε.

Υπάρχει όμως και ένα δεύτερο ερώτημα: γιατί, τρία και πλέον χρόνια μετά το ξέσπασμα του σκανδάλου, η βελγική εισαγγελία ζητά τώρα τη σύλληψή του; Εχουν προκύψει νέα στοιχεία; . Αν όχι, δημιουργούνται εύλογα ερωτήματα.

«Το Qatar Gate ήταν η εξαίρεση, όχι ο κανόνας»

Ερώτηση: Ως πρώην ευρωβουλευτής, θεωρείτε ότι τέτοιες πρακτικές είναι συνηθισμένες στις Βρυξέλλες;

Στ. Κούλογλου: Το Qatar Gate δεν είναι ο κανόνας, είναι η εξαίρεση. Το Κατάρ, ενόψει του Παγκοσμίου Κυπέλλου του 2022, ήθελε να βελτιώσει τη διεθνή του εικόνα. Για τον λόγο αυτό έκανε έντονο λόμπινγκ στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, μέσω της Εύας Καϊλή και του Παντσέρι, αλλά και στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή μέσω των επιτρόπων.

Είχαμε ακούσει ευνοϊκά σχόλια για το Κατάρ, παρότι ο απολογισμός του στα ανθρώπινα και εργατικά δικαιώματα ήταν πολύ αρνητικός. Εργάτες έχασαν τη ζωή τους κατά την κατασκευή των γηπέδων του Μουντιάλ. Το Κατάρ ήθελε να αποκρύψει αυτή την πραγματικότητα και γι’ αυτό ξόδευε μεγάλα ποσά.

Σε κάθε χώρο υπάρχουν άνθρωποι ευάλωτοι στη διαφθορά. Σε αυτή την κατηγορία ανήκουν όσοι κατηγορούνται σήμερα για το Qatar Gate.

Με τα στοιχεία που γνωρίζουμε μέχρι στιγμής, ο κ. Αβραμόπουλος δεν φαίνεται να εμπλέκεται άμεσα σε διακίνηση ή ξέπλυμα μαύρου χρήματος. Όμως συνεργαζόταν με μια οργάνωση που σήμερα αντιμετωπίζεται ως εγκληματική. Βρισκόταν στις παρυφές αυτής της οργάνωσης.

«Ίσως το ένταλμα εκδόθηκε επειδή δεν προσήλθε για κατάθεση»

Ερώτηση: Πιστεύετε ότι θα δικαστεί στην Ελλάδα ή θα παραδοθεί στις βελγικές αρχές;

Στ. Κούλογλου: Επειδή δεν κατέχει πλέον κάποιο αξίωμα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, θεωρώ πιθανότερο να δικαστεί στην Ελλάδα.

Ένας από τους λόγους που ίσως οδήγησαν στην έκδοση εντάλματος σύλληψης είναι ότι είχε κληθεί να καταθέσει και δεν προσήλθε. Γιατί δεν πήγε, είναι επίσης κάτι που οφείλει να εξηγήσει, πέρα από την αμοβιή των 5.000 ευρώ τον μήνα.

«Θα ψάχνουμε ποιος δεν είναι μπλεγμένος σε σκάνδαλο»

Ερώτηση: Πολλοί αποκαλούν πλέον τη Νέα Δημοκρατία «Νέα Δικογραφία». Πώς το σχολιάζετε;

Στ. Κούλογλου: Στο TVXS δημοσιεύσαμε σήμερα ένα άρθρο που απαριθμεί περισσότερα από 150 σκάνδαλα στην επταετία Μητσοτάκη. Σε λίγο θα ψάχνουμε να βρούμε ποιος δεν είναι μπλεγμένος σε κάποιο σκάνδαλο και όχι ποιος είναι. Γιατί φυσικά υπάρχουν και στη ΝΔ τίμια άτομα.

Προσπαθώ επίσης να εξηγήσω γιατί, παρά την ακρίβεια και τη φθορά της κυβέρνησης, η Νέα Δημοκρατία εμφανίζει δημοσκοπικές αντοχές. Η εξήγησή μου είναι ότι έχει δημιουργηθεί ένα νέο κοινωνικό στρώμα, το οποίο αποκαλώ «στρώμα της κλεπτοκρατίας».

Δεν αναφέρομαι φυσικά σε όλους τους ψηφοφόρους ή τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας. Υπάρχει όμως ένα δίκτυο ανθρώπων που επωφελείται από αυτά τα σκάνδαλα και έχει κάθε λόγο να στηρίζει την κυβέρνηση, γιατί τρέφεται από αυτό το σύστημα.

Έχει δημιουργηθεί, δηλαδή, μια νέα εκλογική πελατεία.

«Υπάρχει ένα στρώμα ανθρώπων που ωφελείται από το κλεπτοκρατικό σύστημα»

Πέρα από τους πολύ πλούσιους και τους συνταξιούχους, που κατά πλειοψηφία στηρίζουν τη Νέα Δημοκρατία, υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία: άνθρωποι που ευνοούνται από ένα κλεπτοκρατικό σύστημα.

Αυτό φαίνεται τόσο σε εθνικό όσο και σε περιφερειακό επίπεδο. Δημιουργούνται εταιρείες και συμφέροντα γύρω από ιδιωτικοποιήσεις, απευθείας αναθέσεις και κατατμήσεις έργων ώστε να αποφεύγονται οι διαγωνισμοί.

Έτσι συγκροτείται μια εκλογική βάση που στηρίζει την κυβέρνηση.

Δεν έχω κάνει ακόμη επιστημονική μελέτη για το μέγεθος αυτού του εκλογικού σώματος, αλλά εμπειρικά μπορώ να πω ότι είναι αρκετά σημαντικό.

«Η Δικαιοσύνη είναι μέρος του προβλήματος»

Ερώτηση: Ποιος είναι ο ρόλος της Δικαιοσύνης σε αυτή την κατάσταση;

Στ. Κούλογλου: Ένα μέρος της ελληνικής Δικαιοσύνης είναι μέρος του προβλήματος και αυτό είναι ίσως το σοβαρότερο ζήτημα. Όταν οι πολίτες δεν μπορούν να βρουν το δίκιο τους στη Δικαιοσύνη, καταρρέουν οι θεσμοί και η ίδια η δημοκρατία.

Το τελευταίο καταφύγιο σε μια δημοκρατία είναι η Δικαιοσύνη. Κι όμως, το 75%-80% των πολιτών δηλώνει ότι δεν την εμπιστεύεται. Ανεξάρτητα από το τι συμβαίνει στην πραγματικότητα, αυτό είναι εξαιρετικά επικίνδυνο.Στιγμιότυπο οθόνης 2026-06-24, 3.29.32 μμ.pngδείχνουν μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία.

Οι υποκλοπές, για παράδειγμα, δεν αφορούν μόνο όσους παρακολουθήθηκαν. Αφορούν όλους τους πολίτες, γιατί επηρεάζουν τη λειτουργία της Δικαιοσύνης και των θεσμών. Παρακολουθούσαν και έναν εισαγγελέα, που μετά έβαλε μία σοβαρή υπόθεση στο αρχείο.

Οι ισχυροί βρίσκουν πάντα τρόπους να προστατεύονται. Οι πιο αδύναμοι είναι αυτοί που πληρώνουν το τίμημα όταν η Δικαιοσύνη δεν λειτουργεί.

Βλέπουμε, πάντως, και ορισμένες θετικές εξαιρέσεις. Η υπόθεση του γιου του Τάκη Θεοδωρικάκου, που αρχικά επιχειρήθηκε να συγκαλυφθεί, τελικά έφτασε στη Δικαιοσύνη. Το ίδιο συνέβη και με τη δίκη για τις υποκλοπές, όπου για πρώτη φορά ένα δικαστήριο εξέτασε σε βάθος την υπόθεση στο ακροατήριο. Αυτές οι εξελίξεις είναι ενθαρρυντικές.